Развиваем идею! Борьба с инфекциями на ранах и предметах. Дезинфекция, стерилизация и т.п.

[-=PA=-Михаил]

Прошу не флудить. Тема для специалистов в медицине и учащихся мед.вузов.

Есть список инфекционных заболеваний.
Есть хорошо известные вам предметы в игре.

Требуется выявить перечень химических или других способов дезинфекции ран, тела и предметов после контакта с заразой.

Можно и дезинфекцию воды тоже рассмотреть. Я бы почитал как очищают водоемы и реально ли это в наших условиях игровых.


Ключевые вопросы

1. Есть предмет после использования инфицированным человеком. Что с ним нужно сделать чтобы не заразиться?
2. То же самое про одежду.
3. То же самое про воду.
4. Отдельно про водоем или другой зараженный источник воды.
5. Первые действия после контакта с инфекцией для предтвращения заражения.
6. Если вас ранили, как предовтратить инфицирование, например если в бою на вас попала зараженная кровь.
7. Эффективность подручных средств в условиях ЧС. Бензин, водка, соль, сода, спирт, йод и т.п. подручные средства для борьбы с заразой.

 

[Vikki]

Не флуд.
Сначала введу базовые понятия для более приятногл и легкого понимания текста. Существует два ронятия очистки предметов.
Дезинфекция: уничтожение активных форм микроорганизмов.
Стерилизация: уничтожение абсолютно всех форм микроорганизмов.
Так же относительно человека при лечебных манипуляциях существуют такие понятия:
Асептика: меры по предотвращению попадания инфекта в организм
Антисептика: активная борьба с попавшими инфектами.

Если долго кипятить воду в закрытой таре, то будет достигнута полная стерилизация воды и всего что в ней находится. Время 45-60 минут кипения (!) воды.
Алкоголь действует как дезинфектор. Почти все химические соединения не могут стерилизовать только дезинфекция.
Относительно человека, использование стерильных перчаток и инструмента это асептика. Вливание антибиотика, ПХО раны, промывание раны дезинфекционными растворами это пнтисептика.
Немного сумбурно и непонятно для простого обывателя. Вот попроще:
Кмпячение воды 45-60 минут - идеальная стериллизация в этих условиях
Водка (любой "хороший" алкоголь) дезинфекция (очищает, но слабовато)
Стерильные перчатки, инструменты, йодпирон - способы предотвращения попадания инфекции в рану
Первичная хир. Обработка; антибиотики - устранение уже попавшей инфекции

 

[-=PA=-Михаил]

Спасибо за терминологию. Стоит теперь исправить заголовок темы.

 

[-=PA=-Михаил]

Добавлен список наводящих вопросов. Идем в более практическом применении.

 

[Argonauis]

Воду можно обезараживать таблетками акватабс которые используються в армии, в госпитолях и больницах можно найти антисептики и стерильный хирургический инструмент для очистки и обработки ран, инфекции не возникают на пустом месте допустим если игрок подходит к водоёму и видит, что в воде находятся трупы животных и зомби то сто процентов воду из такого водоёма нельзя пить и процент вероятности получить инфекцию сильно зависит от таких показателей как: наличие на теле открытых кровоточащих ран, голод, обезвоживание, гипотермия, температура окружающей среды. В условиях ЧС можно применять средства предупреждения развития заболеваний такие как: использование средств индивидуальной защиты аптечка индивидуальная на особый период в ней есть всё что надо, как уже выше было написано водка, йод, хлорная известь для обезараживания воды и одежды, профилактический приём лекарственных средств так и самодельных отваров и настоек трав

 

[-=PA=-Михаил]

Я не "квалифицированный медик", но позволю себе предположить:

"Вы еще кипятите - тогда мы идем к вам!" (С) вирусы

Главная проблема - логика стартовых условий: Есть вирус, превративший людей в зомби. поскольку применявшиеся средства на госуровне результата не принесли (курим бэк) - получается, что от зомбирования нет лекарства. Тут уже ни водки, ни йоды, ни кипячение не спасет. А если есть средство излечения, тогда по логике всю Черноруссию уже давно бы зачистили и продезинфицировали.

Неизлечимое заражение можно реализовать так: заразился - жизнь потихоньку убывает. Все применяемые средства ТОРМОЗЯТ убывание жизни. Ну а там - как повезет. Будешь ходить под антибиотиками всю игру, пока не умрешь.

Есть момент зомбирования -
должен где-то быть хотя бы тестовый препарат по предотвращению этого. Получается, что в игру нужно вводить какую-то лабораторию, где продолжаются попытки победить зомбирование... Если невозможно, тогда смысл всех действий с водками, антибиотиками - отпадает. Болезнь неизлечима. Ее развитие можно только замедлить.

К сожалению вы совсем не по теме Мы тут лечим и предотвращаем не z-вирус, а будущие инфекции в игре. Я же написал в первом сообщении. Будьте внимательны.
Цитирую

Есть список инфекционных заболеваний.
Есть хорошо известные вам предметы в игре.

Ключевые вопросы

1. Есть предмет после использования инфицированным человеком. Что с ним нужно сделать чтобы не заразиться?
2. То же самое про одежду.
3. То же самое про воду.
4. Отдельно про водоем или другой зараженный источник воды.
5. Первые действия после контакта с инфекцией для предтвращения заражения.
6. Если вас ранили, как предовтратить инфицирование, например если в бою на вас попала зараженная кровь.
7. Эффективность подручных средств в условиях ЧС. Бензин, водка, соль, сода, спирт, йод и т.п. подручные средства для борьбы с заразой.

 

[chialer]

Я не "квалифицированный медик", но позволю себе предположить:

"Вы еще кипятите - тогда мы идем к вам!" (С) вирусы

Главная проблема - логика стартовых условий: Есть вирус, превративший людей в зомби. поскольку применявшиеся средства на госуровне результата не принесли (курим бэк) - получается, что от зомбирования нет лекарства. Тут уже ни водки, ни йоды, ни кипячение не спасет. А если есть средство излечения, тогда по логике всю Черноруссию уже давно бы зачистили и продезинфицировали.

Неизлечимое заражение можно реализовать так: заразился - жизнь потихоньку убывает. Все применяемые средства ТОРМОЗЯТ убывание жизни. Ну а там - как повезет. Будешь ходить под антибиотиками всю игру, пока не умрешь.

Есть момент зомбирования -
должен где-то быть хотя бы тестовый препарат по предотвращению этого. Получается, что в игру нужно вводить какую-то лабораторию, где продолжаются попытки победить зомбирование... Если невозможно, тогда смысл всех действий с водками, антибиотиками - отпадает. Болезнь неизлечима. Ее развитие можно только замедлить.

оффтоп:
Речь идет о обычных заболеваниях , не о зомбировании.Но только в данном случае обычные заболевания распространяются быстрее и встречаются чаще, так как антисанитария.
Вообще у меня возник такой вопрос, когда я обдумывал свои слова.В DayZ не зомби, а люди зараженные вирусом.Но выделительная система у них работает?И кушают они чего то.(людишек и зверушек) А если посмотреть на их количество...А если пойти дальше и предположить что и экскременты зараженных сами распространяют вирус(т.е. заразны) или какую нибудь другую болезнь(вы же не хотите сказать что все зараженные Z вирусом остаются здоровыми?тут как минимум паразиты и кишечные болезни),то больным можно стать на каждом шагу.Так вот, это будет опущено в игре?
p.s.А зачем вам это?Неужто Рокету передадите?
p.s.s.увидел, что Михаил ответил на предыдущий пост, я не успел.Но у вас в цитате есть такой пункт "зараженная кровь".Это в смысле вирусами и сепсис?

 

[-=PA=-Михаил]

оффтоп:
1) А если пойти дальше и предположить что и экскременты зараженных сами распространяют вирус(т.е. заразны) или какую нибудь другую болезнь(вы же не хотите сказать что все зараженные Z вирусом остаются здоровыми?тут как минимум паразиты и кишечные болезни),то больным можно стать на каждом шагу.Так вот, это будет опущено в игре?
2) p.s.А зачем вам это?Неужто Рокету передадите?
3) p.s.s.увидел, что Михаил ответил на предыдущий пост, я не успел.Но у вас в цитате есть такой пункт "зараженная кровь".Это в смысле вирусами и сепсис?

1) Природа и механизмы z-вируса пока не опубликованы. Выделительная система наших зомби опущена, так как для игры это уже серьезный технический аспект. Считайте это суловностью. Зомби, кхм, какать не будут. Хотя зная Рокета....
2) Весь форум был затеян как инкубатор идей, которые я переведу и передам Рокету. Презентацию начну готовить в апреле.
3) Это в смысле гепатит там, и т.п. что может в бою при ранениях передаваться. Но само собой их нашего списка болезней. СПИДа не будет.

 

[Vikki]

Ответы на ключевые вопросы:
1. Предмет, использованный зараженным человеком, нужно прокипятить. Долго. Больше часа. Чем дольше, тем лучше.
2. То же
3. То же
4. Зараженный водоем сложнее. Если пить, то кипятить. Если купаться, то никак.
5. Первые действия зависят от места контакта и вида инфекции. Руки мыть почаще. Слизистые оболочки промывать большим количеством воды.
6. Если в открытую рану попала зараженная кровь (но у нас ведь кишечные инфекции, их содержание в крови не такое и большое, как например зомби вируса.) то нужно промыть очень большим количеством воды.
7. Подручные средства не очень эфективны. Йод не такой сильный, как его производное ЙОДПИРОН. Но последний неустойчив и хранится очень недолго. Алкоголь для промывки ран и слизистых наиболее подходящее средство.
В полевых условиях практиковался такой способ:
А лоток кладут инструмент и заливают полностью спиртом. Поджигают. Эффективность не такая высокая как кажется. Сейчас этого не делают.

 

[Argonauis]

Я не Военный хирург, я учащийся 4 курса Алтайского Мед Универа

 

[Argonauis]

Я здесь не давно, но я имею опыт работы с инфицированными больными и могу дать советы в области полевой и военной медицины так как учусь в Алтайском мед универе

 

[Argonauis]

Если есть вопросы косаемые болезней и возможностей профилактики и борьбы с ними пишите мне я отвечу

 

[-=PA=-Михаил]

Кстати, насчет списка. Надо бы еще чуму добавить(легочная, бубонная), отит(воспаление в ушах), близорукость.

нафиг близорукость,каким образом ее получить?и как избавиться.

тогда делать зомбей аля выживших,убив их,в них шанс найти медикоменты?

В реальности:

1. Все препараты из списка болезней будут украдены из всех аптек во всех городах в первые же дни эпидемии. Аптеки будут пустыми.

Я умоляю, не нужно. Тема не про это. Здесь не обсуждается разработка болезней или инфекций. Не обсуждается реализация.

Кстати, насчет списка. Надо бы еще чуму добавить(легочная, бубонная), отит(воспаление в ушах), близорукость.

Не нужно. Рокет ясно дал исходные условия. Они не обсуждаются здесь. Мы к ним готовимся. Нужны только продуманные и осознанные ответы специалистов медиков, не более.

Если вы хотите какую-то новую идею предложить или обсудить старую - пишите в соответствующих темах. Или создайте новую во флудилке.

Слегка оффтоп, а русскоязычная версия презентации будет? Было бы интересно, не у всех с англиЦким гуд Или это будет "закрытая" и "личная" презентация для раз.рабов не вынесенная на всеобщее обозрение?

Не надо оффтопить, пожалуйста. Есть же отдельная тема для вопросов.

Тема почищена. Будьте внимательны. Не сносите тему с рельсов.

 

[-=PA=-Михаил]

Если есть вопросы косаемые болезней и возможностей профилактики и борьбы с ними пишите мне я отвечу

Хорошо. Я учту. Но пока с этим все довольно просто и ясно, симптомы и лечение описаны досконально - для игры более чем достаточно. Наиболее любопытным и темным остался именно аспект очистки от заразы. Поэтмоу тема такая специфическая и требуется помощь знающих людей, практиков в идеале.

 

[-=PA=-Михаил]

Ответы на ключевые вопросы:

но у нас ведь кишечные инфекции, их содержание в крови не такое и большое, как например зомби вируса

Спасибо за ответы.
Кстати не только кишечные, в списке есть еще гепатит, менингит и грипп.

 

[MaX]

Насчет обеззараживания раны - есть один очень хороший способ, который использовали еще во времена ВОВ. На рану вылить немного спирта. Конечно, жечь будет сильно, и будет больно, но можно будет сказать со 99 %-ой уверенностью, что рана обеззаражена.

 

[butcher]

Господи, ребята, воду можно стерилизовать не только кипячением, но и под воздействием Ультрафиолетового излучения (УФ). Я продублирую свое предложение:
Обеззараживание воды УФ лучами имеет ряд преимуществ. Бактерицидное действие лучей протекает быстрее, чем у хлора; после облучения воду сразу можно подавать потребителям. Бактерицидные лучи уничтожают не только вегетативные виды бактерий, но и спорообразующие. Бактерицидной называют область ультрафиолетового излучения с длиной волны от 295 до 200 мкм. Максимум бактерицидного действия располагается около длины волны в 260 мкм. Недостатком рассматриваемого метода обеззараживания является отсутствие оперативного способа контроля за эффектом обеззараживания (в отличие от хлорирования – по остаточному хлору). Кроме того, метод облучения непригоден для обеззараживания мутных вод.
ТАКЖЕ, Ультрафиолетом можно обезвреживать от опасных микробов и твердые предметы, (Например трофейную М107 ) НО Это не гарантирует полное обеззараживание предмета.

При использовании ультрафиолета для уничтожения микроорганизмов возникает ряд проблем практического характера. Дело в том, что ультрафиолетовое излучение бактерицидных ламп очень слабое. Даже стекло небольшой толщины может стать для него преградой. То же самое касается и микробов. Если в их очень много, микроорганизмы располагаются слоями. И тогда верхний слой становится щитом для нижних, защищая таким образом их от излучения (явление экранирования).
По этому нельзя использовать ультрафиолетовые облучение для полного уничтожения микроорганизмов, т.е. невозможно в принципе осуществить полную стерилизацию изделий только их ультрафиолетовым облучением.
Однако, если решить задачу ультрафиолетового облучения всех микроорганизмов, находящихся на поверхности изделия, в том числе и тех микроорганизмов, которые находятся как под слоем загрязнений, так и в других местах недоступных для прямого ультрафиолетового воздействия, то применение ультрафиолетового облучения для стерилизации изделий станет возможным.

 

[Brass]

Хорошо. Я учту. Но пока с этим все довольно просто и ясно, симптомы и лечение описаны досконально - для игры более чем достаточно. Наиболее любопытным и темным остался именно аспект очистки от заразы. Поэтмоу тема такая специфическая и требуется помощь знающих людей, практиков в идеале.

Спасибо за ответы.
Кстати не только кишечные, в списке есть еще гепатит, менингит и грипп.

Менингит

Грипп, Простуда, Гепатит

 

[Vikki]

Если хотите использовать УФ, то нужно брать специальные лампы имеющие кварцевую колбу (есть в любом иед кабинете). Кварц в отличие от стекла не задерживает УФ. Но как вы представляете облучение даже одежды (не говоря о сложных структурных предметах типа винтовки)? Нужно равномерно подать свет на все участки одежды снаружи и изнутри. Складка=зараза. И споры УФ не берет.
На счет гепатита я согласна с Гробманом. Нужно сначала подтверждение, что мы имеем дело с В и С. Пока что логично предположить, что будет только гепатит А. Только он относится к кишечным инфекциям.

 

[MaX]

Если хотите использовать УФ, то нужно брать специальные лампы имеющие кварцевую колбу (есть в любом иед кабинете). Кварц в отличие от стекла не задерживает УФ. Но как вы представляете облучение даже одежды (не говоря о сложных структурных предметах типа винтовки)? Нужно равномерно подать свет на все участки одежды снаружи и изнутри. Складка=зараза. И споры УФ не берет.
На счет гепатита я согласна с Гробманом. Нужно сначала подтверждение, что мы имеем дело с В и С. Пока что логично предположить, что будет только гепатит А. Только он относится к кишечным инфекциям.

Давайте все же начнем с того, что для кварцевой лампы нужно электричество. Нет электричества - нет кварцевой лампы. Нужен альтернативный вариант.