Спросить у Рокета Ручные зомби
- Автор темы uptime
- Дата начала
Довольно большой резонанс вызвает данная тема...
По мне лучше с начала узнать, что скажет на это Rocket, а уже потом посылать или благодарить автора данной идеи
Рокет на это скажет однозначно: сначала основной функционал, потом - заморочки.
- Автор темы
- #23
Осталось понять что считать крайностью. Еще недавно многие возмущались по поводу дефекации, считали это крайностью. Но большинство уже привыкло, адаптировалось и теперь воспринимает как норму и здравое решение для реализма. Некоторые даже ждут с нетерпением. А самая верная позиция у самого Рокета: плохая идея - самая лучшая, потому что рассуждая логически и шаблонно, много нового не привнесешь. Надо сделать и посмотреть что получится, а не полемизировать. Я ничего сложного не предложил, весь основной функционал уже существует, скорее всего это можно реализовать за один день.
И интересно им очень многое, надо сказать, и главный вывод - людям нравится разнообразие возможностей.
Именно это я и написал в ответ на твой пост. Это ведь ты предсказал, что большинство в этом не заинтересовано. Я только предложил реализовать довольно простую идею. А что с ней делать - уже решать другим. И я уверен на 100% что идея будет востребована, так как видел что вытворяют люди даже с тем ограниченным функционалом, что уже есть. На ютубе полно примеров.
Не стоит недооценивать фантазию людей. То, что не придумаешь ты, придумают другие, у всех людей разное мышление. Во первых зомби поднимет шум, если завидет кого, кричат они громко. Во-вторых в помещении мимо него не пройти, если не пристрелить, а без глушителя это еще больший шум. Зомби хорошо защитит лут от невооруженных игроков. Идей может быть много, нам не под силу представить все, что способны выдумать люди. У нас ведь песочница и никаких целей нет, кроме тех, что ставят себе люди. А значит бессмысленно говорить о целесообразности. Есть лишь смысл говорить о возможностях.
Еще раз. Я не пытаюсь решить за других что им с этим делать. Люди придумают, будь уверен. Я видел как в моде игроков брали в плен и держали взаперти, видел как между пленниками устраивали бои, хотя для всего этого даже нет удобного функционала.
Ты переходишь на личности, это неуместно. Придерживайся темы.
Объективных причин нет вообще. Например, нет никаких объективных причин ложиться на гору и кемперить кепок, у них даже взять нечего. Даже стрелять в выживших объективных причин нет, лута хватит всем. И не надо эти причины искать, также как не надо пытаться за других решать что им надо или не надо делать. Рокет вполне четко дал понять, что идеи с форумов ему нужны исключительно как источник вдохновения в поиске новых решений. Потому что он понимает, что даже самый умный человек не сумеет придумать все, что можно придумать.
И кто теперь оракул. Рокет уже давно все сказал, и какой функционал делать сначала он тоже решает сам, независимо от того, в каком порядке и какие идеи появляются на этом форуме.
Ты ведь споришь уже не по поводу идеи, а просто отстаиваешь точку зрения во что бы то ни стало. Хотя в этом нет ни целесообразности, ни объективности. Суть проста - подобное возможно было бы в реальности и люди найдут этому применение. Тем более реализовать это легко.
PS
Я рад, что ты составляешь таблицу тех характеристик и помогаешь Grobman-у с его списком болезней. Полагаю, каждый занимается тем, что ему интересно и нравится. Пусть так и остается.
Извиняюсь.
Теперь по теме. Я вот заметил одну особенность. Люди напридумывают идей, выразят их в стиле "домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы", а досконально, подробно, логично проработать ее или не хотят или не в состоянии. Вот как вы пишете, мол игроки придумают что с этим делать. Представляете, если бы люди так работали? На заводе: - давайте сделаем вот такую хренотень. - зачем? - а покупатели сами придумают что с этим делать.
Для внедрения какой либо фичи или сервиса составляется техзадание со всем сопутствующим. В нашем случае - с обоснованием зачем нужна фича, примерами использования, не противоречащими игровой логике и логике вообще, плюсами, минусами, скриншотами или видео, если нужно. Эти пункты призваны доказать, что фича будет востребована и нужна в игре.
В темах с хорошими предложениями сначала я сам искал информацию и дополнял, потом это надоело и я стал подталкивать к этому самих топикстартеров. И... ничего. Для того, чтобы досконально проработать предложение, нужно потратить некоторое количество сил и времени. Фантазия у наших людей есть, это хорошо. А вот работать они не хотят, это плохо.
Я спорю не из принципа. Вот пример. В процессе обсуждения может родиться какая-то другая идея или может быть вы доработаете свою, взглянув на нее под другим углом, тщательнее продумаете и т.п.
Вот казалось бы простая и логичная мысль на первый взгляд. Но давайте проработаем ее немного подробнее. Защиты лута где? Если от невооруженных игроков, значит целесообразно от кепок с побережья. В прибрежных проходных городах, где нормального лута-то нет, зато много топоров? Зачем его защищать? Вы собираетесь в Черногорске AS-50 хранить?
Если использовать его в качестве сигнализации. В каком случае? Пока вы лутаете дом? Хорошо, предположим. Сколько времени зомби должен быть в отключке, чтобы приволочь его куда надо игроку? Минуту, пять, десять? Как синхронизировать время пробуждения с началом лутания дома? Не проще ли использовать сигнальную мину или растяжку, чтобы обезопасить тыл?
Вот сколько нюансов у нас вываливается, стоит только поглубже копнуть.
Я призываю вас не заниматься тем, что вам интересно, а работать над этим. Потому что плашка "Спорное предложение" как бы намекает.
- Автор темы
- #25
Пример с заводом не подходит. У них нет задач развития и создания нового, они просто клепают по уже готовым чертежам. Но вообще, это нормальная практика в бизнесе - сделать ограниченную партию товара, а затем протестировать. Или разработать концепцию рекламы, а потом проверить ее на практике. Это нормально и зачастую это единственный способ добиться успеха, так как стандартные, логичные, предсказуемые решения не работают или работают плохо, из-за того, что их используют все. А также потому, что слишком много факторов, чтобы можно было все учесть. Часто, лучшие идею кажутся самыми бредовыми изначально, таких примеров масса.
Никаких противоречий игровой логике нет. Зараженные тоже люди - значит их можно усыпить/оглушить. Их тела можно перемещать. Их можно привязать к объекту или транспорту. Их можно напичкать каким-нибудь лутом. Есть такая вещь, как честная игровая механика. Когда всё всегда работает по правилам, а не только в тех моментах, которые предусмотрел геймдизайнер, исходя из своих представлений о том, как будет/должен вести себя игрок.
Это не поглубже копнуть, а всего лишь рассмотреть ограниченное число вариантов, к тому же поверхностно. Охранять зараженные могут базу, локацию с хорошим лутом. Чтобы кепка не смог вооружиться, а вооруженный был бы вынужден привлечь внимание, чтобы добраться до лута. Их можно использовать для отвлечения внимания - зомби на привязи неожиданное шоу - например, чтобы игрок не заметил растяжки под ногами. Строго говоря, заминировать можно и самого зомби, положив ему взрывчатку в карман. Вариантов больше и многие из них я не знаю. Это не значит, что их нет. А ведь есть еще такая вещь, как ролеплей, важный для многих игроков.
Это не геймдизайн коловдюти, где надо просчитывать каждое возможное действие игрока, чтобы скрипты верно срабатывали. Здесь изначально задача дать как можно больше вариантов действий игроку. Поведение игроков не предсказуемо и предсказывать его, пытаясь понять что и для кого целесообразно - не нужно.
Единственный способ понять что из себя представляет фича и на сколько она полезна - это внедрить ее и протестировать. А единственная логика, которую надо учитывать - это возможность подобного в реальности. Иначе мы будем мыслить в рамках банального. Этот раздел именно для поиска идей. Новых идей. А так же предложения их механики.
Я не работаю на БИС. У меня есть своя работа, тоже интеллектуальная и достаточно сложная, чтобы не тратить свои силы на не целесообразные вещи. Я считаю, что все предложенные мной идеи полезные и достаточно проработанные, чтобы их можно было оценить в игре. Я не стремлюсь описать все варианты использования функционала - это никому не нужно, так как заранее никогда не известно что получится. Я описываю общую механику и ключевые моменты, на уровне геймплея - чтобы дать представление как оно может выглядеть и работать в игре.
Например, зачем нам сложная система транспорта, с возможностью перебирать детали, чинить движки, фары и тд? С точки зрения цели - быстрое перемещение по карте - это не целесообразно. Проще оставить как есть, не будет ненужных заморочек, а возможности те же. Но ведь сам факт, что это можно и нужно делать очень сильно влияет на фактор погружения в игру. Игрок думает: в реале я мог бы сделать так - и вдруг замечает, что в игре это тоже работает. Вот и все. И не нужно никаких других "зачем".
Зомби непривязанный не представляет никакой опасности для игрока, вооруженного даже фомкой. Привязанный - тем более. Это расходный материал. Он был бы хоть сколько-нибудь опасен в качестве охранника, будь у него автомат и интеллект бота из армы 2. Неожиданности не получится, потому что эта фишка будет известна. Если уж и использовать кого для охраны, то логичнее и целесообразнее собак. Заминировать? Это как?
Вот есть, например, две идеи. Одна - создать азартные игры. На первый взгляд - нафиг надо. Но если копнуть глубже, то они дадут мощную возможность игрокам кооперироваться, создавать игровые зоны, придумывать там свои правила и обеспечивать безопасность. Либо просто как развлекалово для друзей в ожидании чего либо.
Вторая идея: например, возможность запускать воздушных змеев. Наверное, автор такой темы был бы фанатом этих змеев, даже может состоял бы в каком-нибудь кружке или группе вконтактике. И вот он захотел бы создать такой же кружок в Дейз. Но надо ли это большинству игроков? Есть ли смысл внедрять эту фичу? Очевидно, что нет. Хотя в реальности да, существуют.
Здесь никто не работает на БИС. Однако форум возник и существует исключительно на голом энтузиазме. Забавно, что качественную проработку собственной идеи вы назвали нецелесообразной вещью. В общем, считайте что хотите, я понял вашу позицию, спорить дальше смысла не имеет.
Хотя этот топик натолкнул меня еще на одну мысль о собачках, создам я темку. Приглашаю обсудить.
Сложная система транспорта, это прежде всего цель для игроков собрать машину. Целей должно быть очень много. А уже потом - перемещение.
В случае с зомбями на цепях никаких целей не вижу.
- Автор темы
- #28
В моде зомби толком не реализованы, так же как и ближний бой. Рокет собирается сделать зомби в 10 раз опаснее, так что думаю 2-3 зомби будут представлять вполне опасную угрозу в ближнем бою. При дефиците патронов они будут сокращать огневую мощь противника, расходуя его патроны. Собак жалко оставлять, их лучше брать с собой или держать рядом. Я вижу много тактических вариантов использования, причем это только концепции, с учетом способов реализации получается еще больше вариантов. Возможность использовать нестандартные стратегии способна сильно расширить игру в умелых руках.
Положить ему в карман дистанционную взрывчатку, соорудить пояс смертника. Затем привести в чувство адреналином. Есть много вариантов, как этим распорядиться. Например, для зачистки локаций от других зомби или для штурма баз (например, разрушение укрытий, транспорта). Разумеется, для эффективности иногда лучше использовать группу зараженных, а не одиночек. Задавать цель можно с помощью дымовых гранат, зараженные на них прекрасно агрятся.
Я понимаю стремление оптимизировать процесс, чтобы достичь большей эффективности. Это хорошая стратегия, но здесь этот подход считаю неверным. Раздел предложений - это в первую очередь аналог мозгового штурма. Если ты знаком с принципами мозгового штурма, то знаешь, что он состоит из этапов. Первый этап действия включает в себя генерацию идей группой людей. Причем критика и оценка идей на этом этапе считается недопустимой и на то есть веские причины. Первый этап исключительно для создания и развития идей. Нельзя заранее предвидеть, во что выльется та или иная идея. Как правило, самые лучшие идеи, привносящие что-то новое, поначалу кажутся странными, иногда глупыми и часто ненужными. Потому что новое часто лежит за рамками стандартов и так называемого здравого смысла. Многие идеи, абсурдные по отдельности, в рамках системы и в сочетании с другими механизмами могут родить что-то принципиально новое и невероятное.
Есть только ограничения модели системы. Т.е. в контексте DayZ мы понимаем, что идеи о пришельцах, магии и мутантах будут неуместны. Остальное, что вписывается в логическую модель - подходит.
Я лишь хочу расширить игру, чтобы людям с нестандартным и творческим мышлением было где развернуться (а заодно расширить ролеплей). И на мой взгляд это более чем целесообразно.
А энтузиазм предполагает желание и интерес. Поэтому не стоит превращать в работу то, что держится на желании участвовать в процессе.
Я не называл "качественную проработку" идей нецелесообразной. Прошу не приписывать мне не мои высказывания, это очень вольная интерпретация. Я сказал, что прорабатываю идеи в достаточной степени. Более глубокая проработка невозможна без тестирования и потому не целесообразна. Эта задача уже для разработчика. Я же могу предложить концепцию и идеи реализации механики, без детальной числовой проработки.
Похоже, что все таки нет. Надеюсь этот пост лучше объясняет мою позицию.
Ок. Кое-что уже добавил.
Ответ тот же самый - http://dayzrussia.com/f/index.php?threads/1092/page-2#post-18950
Хотя немного заинтересовала возможность привязать зомби как собаку В этом что-то есть 
Хотя немного заинтересовала возможность привязать зомби как собаку
В этом что-то есть
- Автор темы
- #31
Ну не я точно. Мне не понравилось, я вообще не люблю фильмы про зомби (ну может только зомбилэнд более менее)
- Автор темы
- #32
Ответ тот же самый - http://dayzrussia.com/f/index.php?threads/1092/page-2#post-18950
Хотя немного заинтересовала возможность привязать зомби как собаку
Миш, ну ты так же пытаешься предсказать будущее - впишется/не впишется, дополнит/не дополнит. Я, в принципе, здесь выше расписал все что думаю по этому поводу и даже добавил несколько вариантов тактического использования фичи.
Привязать зараженного - не главная идея. Главная в том - что на зараженного можно воздействовать как на любого человека и им можно манипулировать, потому что он глупое животное.
Хорошо. Спрошу...
- Автор темы
- #36
Ну, если бы весь мир заполонили бешеные собаки вместо людей - кто знает...
И "приручить" здесь несколько в ином значении используется.
Насильно заставить делать то, что ты хочешь.